Si è concluso nella serata di ieri il secondo turno della Serie A d’Elite. Dopo l’anticipo di Trieste ecco in campo anche le restanti 5 gare. Nel dettaglio:
Partita infuocata quella disputata a Prato, dove Ambra e Conversano si sono date battaglia fino all’ultimo secondo. Sono i padroni di casa comunque ad andare meglio nella prima frazione, toccando anche il +5 e chiudendo i primi 30′ sul 15-12. Bisori è la mente, DiMarcello chiude bene e l’Ambra va con le reti dello stesso Bisori e di Dei. Nelle fila pugliesi è Tarafino a trascinare i suoi, con una prova monstre da 11 reti, ben coadiuvata da Tsilimparis in porta. Nella ripresa le due squadre si equivalgono, la partita è accesissima e la coppia arbitrale Mosaner-Zancanella ha un gran da fare per gestirla. Si vedono sventolare il rosso Pivetta e Radjenovic negli ultimi minuti, poi a 5″ dalla fine viene assegnato un 7 metri all’Ambra; Tarafino protesta e viene a sua volta squalificato, ma ci pensa Tsilimparis a respingerlo e a consegnare i 3 punti a Conversano.
a Prato | Ore 18:00
Ambra – PlanetWin365 Conversano 27-28 (p.t. 15 – 12)
Ambra: Ballini, Bisori 8, Buffa 1, Chiaramonti, Dei 7, Di Marcello, Faggi, Giovancelli, Maraldi 4, Trinci, De Stefano 4, Liccese, Gradi, Bednarek 3. All: Roberto Morlacco
PlanetWin365 Conversano: Tsilimparis, Sperti, Fantasia 1, Pivetta 3, D’Alessandro 5, Di Maggio, Di Ceglie, Tarafino 11, Radjenovic 7, Jurina, Maggiolini 1, Vitto, Colasuonno, Malena. All: Pino Fanelli
Arbitri: Mosaner – Zancanella
Esordio vincente in casa per la Teknoelettronica Teramo, che ottiene i primi 3 punti della stagione davanti al pubblico amico e contro un Mezzocorona ancora a secco. Una prova convincente fatta di 38 reti non lascia scampo alla formazione trentina avversaria degli abruzzesi. Vaccaro e Raupenas (8) da una parte, Molina (10) dall’altra risultano i migliori marcatori di una partita segnata già nel primo tempo, quando i padroni di casa conducevano sul 20-10. Spazio anche ai giovani abruzzesi, schierati da Fonti e quasi tutti a segno. Per Mezzocorona seconda sconfitta nelle prime due giornate, anche se non sono queste le partite in cui la squadra di Rizzi si giocherà gli obiettivi di campionato.
a Teramo | Ore 19:00
TeknoElettronica Teramo – Metallsider Mezzocorona 38-29 (p.t. 20 – 10)
Teramo: Matteo Di Marcello, Leodori 1, Marano 1, Andrea Di Marcello 4, Cordoni 1, Raupenas 8, Arduini 1, Addazi, Vaccaro 8, Brzic 3, Di Giandomenico, Morale 4, Dordjevic 6, Paolo Di Marcello 1. All: Marcello Fonti
Mezzocorona: Terrazzan, Berghem, Boninsegna, Andrea Manna 2, Kovacic 6, Gregori 5, Molina 10, Daniele Rossi, Pedron 5, Perin, Grande, Nicola Rossi 1. All: Marcello Rizzi
Arbitri: Boscia – Pietraforte
Continua la corsa del Brixen, che supera in casa la Junior Fasano in una partita tiratissima ed emozionante. Davanti ad una buona partecipazione di pubblico sono i pugliesi ospiti ad andare avanti nel primo tempo: Beharevic (7 gol per lui) segna con costanza, mentre Brixen riesce ad agguantare l’11-11 di fine primo tempo solo con uno scatto d’orgoglio negli ultimi minuti. La ripresa vede emergere le qualità dei padroni di casa che, grazie a Stefanic e Nikolic ispirati (6 reti a testa) riesce ad avanzare e firmare il break decisivo che significa 3 punti.
a Bressanone | Ore 19:00
Forst Brixen – Junior Fasano 25-23 (p.t. 11 – 11)
Forst Brixen: Mairvongrasspeinten, Oberrauch, Giuliani 3, Kammerer 3, Salcher 1, Michael Ploner, Holger Kovacs, Nikolic 6, Stefan Ploner, Michaeler, Sader, Stefanic 6, Ranalter 3, Stuffer 3. All: Hubert Nossing
Junior Fasano: Kokuca 4, Marino, Giannoccaro 1, Pignatelli, Sirsi, Messina, De Santis 4, Lusverti, Beharevic 7, Cedro, Bobicic 4, Rubino 3. All: Branko Dumnic
Arbitri: Mondin – Cropanise
Felice anche per Pressano l’esordio in casa: alla “prima” del Palavis in Elite i ragazzi di Ghedin non sbagliano contro il giovane Bologna e ottengono i primi 3 punti della storia nella massima serie. Partita subito indirizzata a proprio favore dai gialloneri padroni di casa, che sfruttano il contropiede e la maggiore fisicità rispetto ai giovani felsinei. La difesa è buona, Sampaolo chiude bene, l’attacco rende e il break a metà primo tempo di 7-0 decide la partita. Per Bologna sono Kazic e Provvedi (quest’ultimo top-scorer con 10 reti) a mettersi in mostra e a limitare i danni, con Bar autore di qualche parata brillante nel corso dei 60′. Nella ripresa Pressano gestisce il vantaggio, con le due squadre che fanno ruotare le panchine, inserendo in campo anche i giovanissimi.
a Pressano | Ore 19:00
Pressano – Bologna 37-25 (p.t. 21 – 10)
Pressano: Simone Bolognani 1, Walter Chistè 3, Damiano Chisté 2, Di Maggio 8, Pescador, Moser 3, Sampaolo, Giongo 5, Opalic 1, Belinky 4, Dallago 3, Alessandrini 4, Da Silva, Folgheraiter 3. All: Fabrizio Ghedin
Bologna: Gentilozzi, Montalto 3, Cattabriga, Kazic 5, Pesaresi, Pedretti 1, Pisani 1, Boudra, Bar, Provvedi 10, Bellotti 3, Garau, Corni 1, Stabellini. All: Giuseppe Tedesco
Arbitri: Alperan – Scevola
Chiudeva la giornata d’Elite lo scontro tra Ambra e Noci, formazioni sulla carta troppo divergenti. Il risultato, 17-41, conferma questo dato e rilancia i pugliesi del Noci dopo le prestazioni negative dell’inizio stagione. C’è poco da fare per Ancona già dai primi minuti, dove Noci si ritrova sul 3-12, per poi chiudere il primo tempo sul 7-21. Nei primi 10′ della ripresa Noci concede qualcosa e le due formazioni si equivalgono per la prima volta con un 9-9 in 15′ che porta tutto sul 16-30, poi è solo Noci in campo. Solo una rete è concessa ai padroni di casa negli ultimi 15 minuti di gara, con Carrara che si supera (10 gol e top-scorer) e trascina i suoi alla vittoria schiacciante per 17-41.
ad Ancona | Ore 18:30
Luciana Mosconi Dorica – Intini Noci 17-41 (p.t. 7 – 21)
Ancona: Sanchez, Aprilanti, Maltoni 2, Magistrelli 2, Campana 3, Kattani 2, Bastari, Cardinali 1, Santinelli 1, Lucarini 1, Cardile 5, Sabatini, Cognini. All: Andrea Guidotti
Noci: Mikalauskas 5, Carrara 11, Doldan 7, Fovio, Notarnicola, Pulito 2, Viscovich 3, D’Aprile 1, Costanzo 4, Pesic 4, Lupo, Cammisa, Corcione 2, Recchia 2. All: Francesco Trapani
Arbitri: Iaconello – Iaconello
di Luca Zadra
Ripeto: far arbitrare partite che si sa in partenza saranno equilibrate a una coppia al primo anno è una follia. Guardacaso tre cartellini rossi, molto sospetto il fatto che fossero tutti e tre agli ospiti, a Roma si guardino con estrema attenzione il dvd.
cose da pazzi,per di più hanno espulso il tara,che in vita sua avrà preso un rosso!!!!!!
nn voglio complottare ma la prossima sarà contro il trieste……..combinazione o premeditazione?
la sfida già si è accesa!!!!!!!
Guarda linomito , io era a vedere la partita a Prato e i tre cartellini rossi erano sacrosanti , pivetta e lo straniero falli da dietro negli ultimi 10 secondi ,tarafino per proteste dopo rigore a 5 secondi che c’era per ancata del difensore . Ti devo dire che i due direttori si vedeva che erano alle prime armi , molto titubanti ma non si sono comportati malissimo , ne ho viste di peggio. Errore gravissimo anche se ininfluente sul rigore finale quando dopo fischio arbitrale bisori aspetta non si da cosa e non tira , gli arbitri invece di fischiare la fine lo fanno ripetere su un nuovo fischio tra le proteste del conversano poi errore di bisori abbuia il tutti .
Io non l’ho vista la partita e lo ripeto, ma gli arbitri di una certa caratura (parlo di esperienza) nel momento in cui hanno buttato fuori un giocatore per rosso diretto prima di mandarne un altro fori alla stessa maniera o gli danno due minuti (per somma di 3 sanzioni si viene espulsi lo stesso ma non si becca la squalifica) oppure fischiano punizione e non fanno altro. Mandando 3 giocatori fuori tu non danneggi la squadra oggi ma la danneggi per la prossima, o le prossime, partite. Il Conversano rischia non solo di dover giocare con tutti ragazzi in campo ma anche prendere multe perchè non ha il numero minimo di giocatori da portare in campo. Purtroppo ha toppato il designatore che non doveva mandare due inesperti ad arbitrare una partita cosi’.
l’arbitro se deve mandare fuori il giocatore lo manda fuori e basta! se un giocatore si comporta in maniera stupida chi deve pagare? l’avversario? mi dai un perchè? è una domanda esterna alla faccenda perchè non ho visto la partita…ma se i falli meritano il rosso ci si prende il rosso.
…e ti sembra poco??? Ti sei risposto da solo: “molto titubanti”. In élite non deve esistere essere titubanti, ma li vedete quelli che arbitrano in Champions che sicurezza? Poi magari il replay fa vedere che hanno sbagliato ma fischiano prontamente e senza dare nemmeno la sensazione dell’incertezza
Alla fine avrei preferito che avessimo perso….3 rossi significa che sabato prossimo, con Querin in sudamerica, il Conversano dovra’ inventarsi la squadra senza centrale e terzini di ruolo che, guarda caso, sono i ruoli chiave del gioco delle squadre. Il problema è legato anche al fatto che Tarafino rischia piu’ di una giornata di squalifica perchè tutto dipendera’ da quello che è stato scritto sul referto. Gli arbitri hanno peccato notevolmente di immaturita’ e, veramente, non concepisco come si possa mandare una coppia neopromossa ad arbitrare un incontro del genere. Con tutto il rispetto per l’Ancona io li avrei mandati li ad arbitrare; se questo è il buongiorno (dato che siamo appena alla seconda giornata) figuriamoci con l’andare del campionato….
Non capisco le critiche sono tutte su quanti rossi e su a chi sono stati dati e non sono sul fatto che non era rosso.
Il regolamento è uno, in qualsiasi momento e per qualsiasi giocatore, agli arbitri spetta solo applicarlo.
Se finalmente ci sono arbitri che non si interessano contro chi fischiano e che nessuna squadra e/o giocatore abbia favori in campo perchè contano più di altre …………….
………..BENE…………….
continuiamo a mandare arbitri “inesperti”
il regolamento è uno le interpretazioni sono mille!!!!
ed è sbagliato! normale ma sbagliato
Sicuri che se a protestare fosse stato un “giocatore qualunque” ci sarebbe stato lo stesso stupore di fronte al rosso? Non c’ero, perciò è solo una domanda. Forse proprio perchè “esordienti” gli arbitri non si sono fatti condizionare da chi fosse il giocatore, ma hanno valutato solo l’atto in sè? In questo caso non sarebbe un errore. Tarafino non si discute ma, a termini di regolamento, nel caso in cui abbia esagerato nelle proteste è giusto che riceva la sanzione prevista.
Concordo con Lino che la scelta della coppia esordiente per una partita del genere sia un tantino azzardata: però da qualche parte dovranno iniziare a fare sul serio, se vogliono crescere!
Non esiste! Le società spendono dei soldi, e tanti, e vanno tutelate, gli arbitri hanno il diritto di non fare figuracce per inesperienza e costruirsela gradualmente. Già sono state bruciate coppie interessanti da Vujinovic per troppa fretta, non si deve ripetere l’errore. E poi con tre squadre nettamente inferiori il campionato pemette di fare ambientare gli arbitri senza fare danni. Poi la domanda da farsi è sempre quella: i commissari girano? C’era un commissario a Prato? E chi era?
Non avendo visto la partita, posso dire però un paio di cose sul regolamento, se Bisori ha aspettato a tirare è possibile che mancassero meno di 3″ alla fine, nel qual caso la prassi è corretta: arbitro fischia, il giocatore non tira, sirene di fine gara, l’arbitro rifischia e il giocatore tira, questo dice il regolamento , perché se tirasse ad esempio sulla sirena sarebbe un problema capire se va convalidato o annullato. Per le squalifiche non portano necessariamente alla sospensione ( una squalifica per proteste si ma una squalifica per fallo non necessariamente esiste una casistica che prevede che ci sia rapporto scritto oppure no).
Se tira sulla sirena sono problemi degli arbitri tirare fuori le p***e e decidere se il gol è valido o no, e comunque un arbitro esperto se dà un rigore a tre secondi dalla fine NON DA’ time out ma fa scorrere il cronometro fino alla sirena, questi erano i trucchi del bravo arbitro che si insegnavano una volta quando i commissari GIRAVANO e SAPEVANO IL FATTO LORO e abituavano gli arbitri a PREVENIRE i problemi.
Non si possono mettere questi episodi on line così si vede e tutti si fanno la loro idea ?
Salve è la prima volta che scrivo un commento, visto il ruolo che ricopro, ma mi è sembrato giusto fornire alcune spiegazioni a chi non ha visto la partita.
Io la partita l’ho vista, anzi l’ho cronometrata.
Gli animi si sono accesi improvvisamente, dopo una partita estremamente corretta e diretta perfettamente dai 2 arbitri, a 9 secondi dalla fine per colpa di un guasto tecnico al tabellone elettronico.
Riassumo velocemente:
_ al minuto 29:48 Tarafino realizza il gol del 27-28 su rigore e Morlacco chiede T.O.
_Ambra con 2 uomini in meno causa esclusioni temporanee di Dei e Faggi, e Morlacco decide di schierare Di Marcello come giocatore di movimento
_dopo il minuto di sospensione la partita riprende ma il tabellone non riparte, l’allenatore del Conversano (o chi per lui) và in escandescenza picchiando pugni sul tavolo e sbraitando, e non permettendo a noi cronometristi di avvertire tempestivamente gli arbitri (COMMENTO PERSONALE: andava cacciato, essendo già ammonito, per non aver rispettati i limiti imposti alla panchina ed aver aggredito noi del tavolo).
_dopo 3 secondi viene sentito il fischio dalla coppia arbitrale, chiaramente nonostante il tabellone fermo il cronometro manuale e quello degli arbitro è continuato a scorrere.
_la panchina pugliese continuava a protestare vivacemente ma il gioco dopo un paio di minuti ripartiva senza problemi dal minuto 29:51
_causa un problema di software però gli ultimi 9 secondi saranno giocati con tabellone a countdown
_al minuto 29:51 si riparte ma gli animi si erano molto infuocati, l’Ambra con 2 uomini in meno e portiere in attacco a cercare il pari, la difesa del Conversano a fare una “caccia all’uomo” nel tentativo di fermare il gioco.
_al minuto 29:54 (6 secondi alla fine) espulso Pivetta per fallo intenzionale nettissimo, e l’atmosfera si riscalda sempre più
_al minuto 29:58 (1.50 secondi alla fine) espulso Radjenovic per fallo intenzionale nettissimo anche questo e viene assegnato un rigore all’Ambra, e la panchina ed i giocatori ospiti in campo perdono la testa è scoppiano le proteste con tutti gli elementi del Conversano in campo
_Tarafino inizialmente prende 2 minuti per proteste poi spintona l’arbitro e viene cacciato con cartellino rosso (NON è STATA SUBITO UNA ESPULSIONE DIRETTA, HA PRESO 2 MINUTI PER LE PROTESTE)
_Intanto dal pubblico si avvicina a noi del tavolo con aria minacciosa un elemento, lui stesso definitosi “Tifoso del Conversano”, che rivolge sia a noi cronometri che alla panchina di casa offese e parole ingiuriose e cominciando a minacciarci sia verbalmente che a gesti, senza però passare ai fatti. (Non sarà sicuramente nè la prima nè l’ultima volta che succede un cosa del genere ma sinceramente è la prima volta che mi capita di viverla personalmente in rettangolo di pallamano) Chiaramente dal campo non viene dato peso a questo “esagitato”.
_In tutto questo trambusto nessuno riesce più a capirci nulla.
_Dopo alcuni minuti si arriva all’esecuzione del rigore con Bisori alla battuta e 1.50 sec sul cronometro.
_L’arbitro fischia ma nessuno si muove. Qui c’è stato un mio errore, in quanto faccio partire il cronometro ma poi vedendo tutti fermi come in attesa ancora del fischio (compreso Bisori), e pensando di aver confuso un fischio esterno con quello arbitrale, lo rifermo a 0.60. Mi accorgo di avere sbagliato solo quando esplode la nuova protesta della panchina del Conversano (faccio di nuovo MEA CULPA).
_L’arbitro però si avvicina al tavolo e mi dice che la partita è finita essendo passato il secondo e mezzo di tempo. VERISSIMO!
_Suono la sirena
_A norma di regolamento Bisori però ha 3 secondi di tempo per tirare quindi può tirare a tempo scaduto. Per quello non si è mosso, traendomi in inganno. (QUINDI IL RIGORE NON è STATO RIPETUTO)
_Sicuramente non favorito dal trambusto Alessio finalmente tira, ma effettua quasi un passaggio a Tsilimparis che intercetta facilmente per la gioia ospite.
Spero di essere stato esaustivo sugli ultimi secondi di una sfida meravigliosa e giocata molto bene dalle 2 squadre che saranno sicuramente protagoniste in questo campionato.
Sinceramente il risultato è bugiardo, i rigori l’Ambra se li era più che meritati. La differenza è stata fatta nei momenti decisivi dall’esperienza del Conversano.
L’episodio che però ha fatto svoltare la partita, e di cui non si parla nell’articolo, è stato l’infortunio a Buffa al 10′ st sul +4 Ambra.
Senza Alejandro, il Conversano ha cominciato la rimonta che ha portato alla vittoria.
Ho appena rivisto la partita. I tre rossi alla fine ci stanno. Pivetta tira Maraldi da dietro, dopo averlo perso da una marcatura a uomo. Radjenovic si lascia scavalcare dall’avversario e poi si aggrappa alla palla sradicandola dalle mani dello stesso. Tarafino riceve 2 min. per protesta e rosso per aver continuato la stessa. I rossi sono tali perchè manca un minuto alla fine della partita. Non concordo solo sul’ultimo rigore che secondo me non c’è proprio. Mentre per la questione del cronometro sul rigore: è semplicemente successo che Bisori essendosi accorto che mancava un secondo scarso ha fatto scorrere quel secondo senza provare a tirare in modo tale da averne altri 3 da regolamento per tirare il rigore. Quindi Bisori inizialmente non ha tirato il rigore, ha aspettato. Poi dopo varie proteste dalla panchina di Conversano l’arbitro ha fatto tirare il rigore, Bisori ha fatto due finte e ha tirato. Tsilimparis ha fatto una bellissima parata bassa con la mano destra, quindi non c’è stato nessun passaggio al portiere come è stato detto sopra. Poi il resto della partita è da valutare a se, perchè se è vero che dopo l’infortunio di Buffa l’Ambra ha perso molto, concedendo il recupero del Conversano; non possiamo scordare che il Conversano di sabato non è lontanamente la squadra titolare in quanto non schierava Querin, Marrochi, Santilli, Di Leo e D’Alessandro Vitantonio. E non è poco direi.
grazie Crono_Po per il tuo intervento esaustivo. Anche chi non ha visto la partita adesso ha un’idea piu’ chiara di cosa e’ successo. A mio parere gli arbitri si sono comportati bene, il regolamento va applicato indipendentemente dal giocatore coinvolto.
commento un pò di parte,cmq detto da tarafino:nn ho spinto l’arbitro,ho solo protestato visto che sono il capitano!
non hanno ancora inventato l’atleta che ammette i propri errori. Comunque il tara rimane il + grande.
Grazie al cronometrista per il resoconto.
Gli altri dovrebbero vergognarsi…
Certo che se la gara è stata decisa dalle assenze, non dimentichiamo che al Conversano mancavano Marrochi, Di Leo, Querin, Santilli,, D’Alessandro V., Gentile, e forse mi sfugge qualcuno.
Questo commento non è imparziale. E il cronometrista va squalificato, perché non è questa la sede per spiegazioni pubbliche da parte di un ufficiale di gara, cosa VIETATA.
che historia
caro bisori..chissà che sia la volta buona che cominci ad abbassare la crestina..
avevi l’opportunità di portare ai rigori la tua squadra e invece l’hai buttata..
Dovresti cominciare ad essere un pò umile nei confronti di tutti, avversari e compagni di squadra soprattutto..
@tifosodelambra: su bisori devo condividere il tuo pensiero, purtroppo un po per l’indole un po perche’ da noi uno che sa tenere la palla in mano viene considerato un giocatore vero e questo si esalta e si atteggia. Inoltre in certe societa’ si esalta troppo certi atleti (p.es bisori).
– DECISIONI DEL GIUDICE SPORTIVO –
GARA: PLANET WIN 365 CONVERSANO 2011 – LUCIANA MOSCONI DORICA del 30/09/2011
Il Giudice Sportivo Nazionale rilevato che la Società PLANET WIN 365 CONVERSANO 2011 ha pagato quale
contributo gara la somma di € 2000,00 (DUEMILA/00) anzichè € 2400,00 (DUEMILAQUATTROCENTO/00) come
disposto dalle norme federali
P.Q.M.
Applica alla Società PLANET WIN 365 CONVERSANO 2011 l’AMMENDA di € 200,00 (DUECENTO/00) pari al
50% della somma non versata (Vademecum pag.47)
GARA: AMBRA – PLANET WIN 365 CONVERSANO 2011 del 08/10/2011
PIVETTA RICCARDO (PLANET WIN 365 CONVERSANO 2011): SQUALIFICA PER 2 GIORNATE
EFFETTIVE DI GARA perchè al 29’48” del secondo tempo sul risultato di 27-28 compiva un fallo su un giocatore
avversario mentre era in tiro di elevazione impedendogli così la realizzazione di una rete (art.16 comma 3 R.D.)
RADENOVIC IGOR (PLANET WIN 365 CONVERSANO 2011): SQUALIFICA PER 2 GIORNATE EFFETTIVE
DI GARA perchè al 29’51” del secondo tempo sul risultato di 27-28 compiva un fallo su un giocatore avversario nel
momento del tiro, impedendogli così la realizzazione di una rete (art.16 comma 3 R.D.)
TARAFINO ALESSANDRO (PLANET WIN 365 CONVERSANO 2011): SQUALIFICA PER 3 GIORNATE
EFFETTIVE DI GARA perchè, a seguito di decisione arbitrale, protestava vivacemente e veniva sospeso per due
minuti; lo stesso, invece di abbandonare il terreno di gioco, inseguiva l’arbitro e toccandolo con la mano sulla schiena
continuava con accese proteste; a questo punto veniva squalificato; invece di abbandonare il terreno di gioco si
posizionava dietro la porta ritardando la ripresa del gioco; l’incontro poteva essere ripreso solo dopo l’intervento del
massaggiatore che lo allontanava dal campo (art.16 comma 3 R.D.)
Il Giudice Sportivo Nazionale
Avv.Salvatore Orefice
minchia!
Beh a Trieste saranno contenti visto che si troveranno difronte una squadra che definire rimaneggiata è un eufemismo. Pazienza…..vorrei puntualizzare qualcosa pero’:
1. A me fa piacere che il cronometrista habbia dato l’esatta versione dei fatti (non era tenuto a farlo cmq anche perchè non ha alcuna valenza). La cosa che, invece, mi da da pensare è che questo signore di certo conosceva bene i giocatori dell’Ambra dato che Bisori l’ha chiamato per nome e non per cognome e non è che sia tanto imparziale questo.
2. Io sono fermamente convinto che gli arbitri erano inadatti a quella partita perchè arbitri piu’ esperti 3 cartellini rossi non li avrebbero mai usciti, ne sono piu’ che convinto. Dire che i rossi c’erano a termini di regolamento mi va bene (anche se fino ad un certo punto). CIo’ non toglie che il buonsenso, in certi casi, ci dev’essere.
Vorrei porre una domanda al sig. Trespidi o a chi è nella pallamano federale e quindi addentrato nel meccanismo delle designazioni: il designatore fa le designazioni volta per volta o fa una bozza per 3 o 4 giornate? Se fosse la seconda l’ipotesi troverei giustificato il fatto che habbia mandato quella coppia visto che si sara’ basato sull’esito della scorsa stagione.
Se ci sono per quale motivo non darli?! Perché si tratta di conversano?! Questa polemica giuro che non la capisco… Tutti dicono che da regolamento i cartellini erano corretti ma il buon senso dice che non andavano dati… Prego?!?!
un regolamento mille interpretazioni!!!!
ma basta! un fallo da dietro è un fallo da dietro e basta! l’interpretazione è sul dare o meno rigore o difesa in area ma il rosso e il due minuti per fallo dal fianco o da dietro NON E’ INTERPRETABILE!
@giuseppe T ….La prima volta può essere stato un errore (sic) di digitazione, ma la seconda volta NO……… Abbia si scrive senza “h”……. Abbi pazienza……
Ma, ancora con sta storia del complotto anti conversano??!?!?!? Marò ebbbastaaaa. . .
Concordo con l’elogio al cronometrista e con la sua ammissione: ce ne fossero!
Se sono stati integerrimi e non condizionati dal cognome del giocatore sono stati bravi: la cosa triste e che probabilmente questa coppia non lo farà mai più!
E poi ci lamentiamo del livello della pallamano….Se vanno ad arbitrare i veterani sono prevenuti,di parte,protagonisti,se arrivano i giovani che danno cartellini(io non c’ero per giudicare ma mi sembra di capire dalle opinioni) giusti,allora non va bene che seguano i regolamenti,ma dovrebbero usare il buon senso,la logica,magari le amicizie e le simpatie o guardare chi si ha davanti prima di dargli il rosso.
ma fatemi il piacere ,stavolta che la birra vi vada di traverso
quoto
nessuno h ancora detto che i cartellini rossi sono stati dati per aiutare Trieste e il Prof…… strano visto che per molti di voi tutto quello che succede nella pallamano italiana viene fatto per aiutarlo,,,,
Sorvolando sull’ultima affermazione che mi suscita solo un leggero sorriso, provo a rispondere a Giuseppe, in linea di massima si crea per forza una “mappa” di designazioni per almeno un paio di settimane, sulla base di valutazioni tecniche generali , di classifica, di disponibilità, di territorialità etc. ma soprattutto per le serie maggiori esiste sempre la possibilità di designare settimana per settimana. Dopo le prime 3/4 giornate i valori diventano più chiari ed è più semplice individuare le gare a “rischio” e quelle “tranquille”, tuttavia a prescindere da questo vorrei aggiungere che trovo ASSOLUTAMENTE motivato proporre coppie giovani o comunque neo promosse per gare di cartello. E’ il solo modo per migliorare, qua scrivono molti allenatori a cui vorrei fare una domanda : voi per far crescere i vostri giocatori giovani li fate giocare nel “garbage time” sopra o sotto di dieci o avete il coraggio di metterli in campo quando si giocano i palloni che decidono le partite ? L’errore eventualmente è quello di farlo mandandoli allo sbaraglio, senza una persona che li affianchi e curi la loro crescita, o peggio ancora non difendendoli dopo, quando ci sono le inevitabili interminabili sequenze di telefonate di protesta a consiglieri e dirigenti amici di turno. Il progetto federale che vede, finalmente direi io, impegnato anche Masi tende a coprire questa lacuna del passato, abbiate pazienza e lasciate lavorare per un po’ prima di giudicare.
Ripeto: C’ERA O NO un commissario a Prato? CHI ERA??? Li ha debitamente cazziati quando hanno dato time-out su rigore a un secondo dalla fine???
Giudice sportivo: Tarafino squalificato per tre giornate!!! Direi che gli è andata mooooolto meglio del previsto per quello che si è visto e sentito… Radenovic e Pivetta squalificati per due.
il cronometrista si merita una bella sospensione perchè a mio parere non è tenuto dare spiegazioni in merito specie in forum…come se un arbitro ad esempio mi mettesse spiegare qui perchè ha dato un due minuti o fischiato un sette metri…….ma stiamo cadendo nel ridicolo? ma cpaciacer
Scusate se scrivo per la seconda volta ma visto che sono stato chiamato in causa permettetemi di rispondere.
Secondo la tua opinione, mi dovrebbero sospendere solo per aver raccontato a parole quello che è successo sul campo a chi non ha visto la partita??? Se non scrivevo che ho cronometrato l’incontro c’erano problemi???
Se ti vai a rileggere il mio intervento non esprimo alcun giudizio sulle decisioni arbitrali, limitandomi a dire il motivo per cui erano state prese le decisioni. L’unico commento personale è quello relativo all’allenatore del Conversano che ritardati di alcuni istanti il fischio per avvertire che il cronometro era fermo ed il commento relativo ad un tifoso che, se volete, potete anche omettere di leggere.
Il compito di noi cronometristi è quello di tenere il tempo e scrivere il referto, è quello lo abbiamo fatto in modo encomiabile (l’unico errore, e l’ho riconosciuto, è stato nell’ultimo secondo). Questo penso sia stato riconosciuto da tutti. A noi cronometristi NON INTERESSA E NON DEVE INTERESSARE nè chi vince nè chi perde, nè viene cacciato, nè chi viene favorito nè chi viene sfavorito, nè tanto meno l’operato degli arbitri.
Il mio intervento è stato fatto solo per spiegare agli utenti del forum come erano andate le cose. Chiaramente non ero tenuto a farlo, l’ho fatto solo perchè sono un grande appassionato di pallamano e a me piace leggere anche dei dettagli sulle altre partite. A quanto ho capito per la maggior parte di voi ho sbagliato a farlo essendo un cronometrista. Non ci sono problemi, questo sarà il mio secondo e ULTIMO commento che lascio nel forum. Continuerò a seguirlo da lettore appassionato.
Grazie a chi mi ha sostenuto e un saluto a tutti
PS: x Giuseppe T visto che me l’hai chiesto (scusa se ti dò del tu), conosco molti giocatori non solo quelli dell’Ambra, visto che è molti anni che seguo e cronometro questo sport. Dei 3 giocatori del Conversano citati nel mio precedente intervento però ho avuto il piacere di conoscere in partite precedenti solo Alessandro Tarafino (non mi mettete in croce adesso). CONOSCERE NON SIGNIFICA CHE USCIAMO FUORI A CENA INSIEME MA CHE HO AVUTO MODO DI CRONOMETRARE. Ciò non significa che quando cronometro favorisco una squadra o l’altra, anzi…
Il ruolo di noi cronometristi, lo ripeto una volta in più solo per te, è quello di tenere il tempo e scrivere il referto. Non abbiamo potere sulle decisioni e non lo dobbiamo avere!!!
Chiaramente anche questo intervento non ero tenuto a farlo, lo ripeto, l’ho fatto solo perchè sono stato chiamato in causa da una persona che chiede la mia sospensione.
io sono di questo parere…arbitri cronometristi commissari di campo non devono fare commenti su una partita…se io fossi il tuo responsabile ti avrei sospeso o quantomeno richiamato
Preciso anche che il tempo ufficiale è a cura degli arbitri e del delegato. Queste tre persone in ogni momento devono controllare il tempo ed eventualmente riallineare il tabellone con il tempo ufficiale di gara da loro tenuto..
Giusto per precisione..
Visto che stiamo parlando di precisazioni, ne vorrei fare una. Ho appena rivisto la partita e Bisori nell’ultimo rigore non fa un passaggio a Tsilimparis, ma tira normalmente. Il portiere del Conversano poi fa una bella parata e la partita si chiude così. Diamo a Cesare quel che è di Cesare!
Ripeto: qui c’e’ tanta gente che si deve vergognare… Che deve rileggere cento volte prima di postare certe corbellerie…
E che dovrebbe capire che per scrivere su pallamanoITALIA bisognerebbe conoscere l’Italiano…
Se non si fosse capito sto dalla parte degli arbitri…
RIquoto
@trespidi
So che non c’entra niente e che probabilmente non mi risponderà,
ma cosa pensa delle convocazioni dell’ u18 maschile e di un giocatore in particolare?(sappiamo tutti di chi stiamo parlando ma non si può dire pena la censura)
Chiedo a lei perchè mi sembra l’unica persona nell’ambiente (federazione )
che ha il coraggio di dire quello che pensa.
Dato che ora la partita del Conversano è visibile sul sito della FIGH sarebbe meglio che tutti guardassimo la fine della partita per giudicare con i nostri occhi e non con quelli degli altri.
http://www.figh.eu/press/index.php/2011/10/12/video-elite-2a-giornata-ambra-planetwin365-conversano-27-28/
Lasciate lavorare in pace i Sig.ri Cronometristi che fanno anche loro parte del ns. sport e senza di loro molte gare non avrebbero un esito regolare. Complimenti ai Crono di Prato!
Giovanni ho detto più volte che non commento le scelte di colleghi. Ognuno fa le scelte che ritiene più opportune con le motivazione che considera più valide, tanto alla fine il parere mio o tuo conta poco, è quello del campo l’unico parere che conta.
@Trespidi.
Gia saranno i risultati che contano, ma poi quando ti senti dire che il livello è quello, che dobbiamo crescer……… come si fa a crescere se si continua a dare spazio a giocatori che non sono all’altezza e che non lo saranno mai solamente perchè………….. sai cosa voglio dire (non posso dirlo apertamente pena la censura ).
Cosa dobbiamo dire ai ragazzi che hanno le potenzialità per emergere e che si vedono messi da parte
per fare spazio a……. (vorrei fare nomi precisi ma poi non mi pubblicano il post).
mi verrebbe da dire ” andate via dall’italia che tanto qui se non conoscete le persone giuste non arriverte a niente”.
Ti chiedo è questo che dobbiamo dire?
Tu sai bene di cosa sto parlando ero a Misano ho notato che qualche partita dei maschi l’hai vista,
dobbiamo sempre stare zitti e buoni e non turbare l’ordine costituito?
Ti chiedo scusa forse ti metto in difficoltà non è mia intenzione, ma sai mi è venuto il dubbio che sono io
che non vedo il vero.
L’anno prossimo ci sono le elezioni, regolatevi di conseguenza
Rivisti gli episodi incriminati (adesso con calma mi guardo tutta la partita): arbitri perfetti…
secondo me l’arbitraggio sul finale è stato impeccabile e mi meravigliano le proteste di persone che dovrebbero conoscere il regolamento, specialmente quando Bisori attende per far scadere il tempo sul rigore.. che poteva tirare meglio ed è stato penalizzato comunque da tutta quell’attesa…
se vabù penalizzato….!!!!! ha sbagliato e ha fatto un paratone KOSTA
Giovanni no, zitti MAI!!!!! A qualunque costo , ma esistono regole di rispetto del lavoro altrui a cui dovremmo tutti attenerci. Sulle persone che per giustificare errori e sconfitte dicono che il livello è questo ho già scritto abbondantemente in passato per cui mi pare inutile ribadire le mie idee , posso solo dire che se il livello è questo o un allenatore ne prende atto e rinuncia o ne prende atto e lavora seriamente con impegno a migliorarlo, di certo non ne fa una giustificazione. In ogni convocazione di ciascun allenatore, in nazionale in particolare, c’è chi non ci dovrebbe essere e resta a casa chi ci dovrebbe essere, posso dirti serenamente però che non credo che in nessuna nazionale di categoria o genere restino casa atleti/e che possono cambiare l’esito di un incontro , la questione raccomandati è matteria di vita quotidiana e non è certo una novità, alla fine il campo “docet”.
Ho guardato molto attentamente la partita, con numerosi replay delle azioni finali: allora, prima di tutto c’è da dire che da parecchi minuti prima delle decisioni finali, in campo c’era già un clima di confusione e di eccessivo chiasso in campo: se fosse stata data qualche sospensione mirata per proteste al momento opportuno si sarebbe arrivati ai minuti finali con un maggior rispetto per le decisioni arbitrali, perché era un bel po che qualunque fischio veniva contestato e questo non va per niente bene..
Ciò premesso, mi sono andato anche a rileggere le regole 8.5, 8.6, 8.10 lett. d) e 16 e sinceramente né il fallo di Pivetta né quello di Radjenovic mi sono sembrati da squalifica: quello di Pivetta perché il fallo comincia ben prima che il giocatore avversario accenni ad un tiro, quello di Radjenovic perché compiuto subito dopo uno scavalcamento senza la minima traccia né di tiro né di passaggio a compagno smarcato., Ma dato che la ripresa non è di buona qualità (a proposito, c’era l’audio nel dvd? Altrimenti c’è la multa…) ho visto che su Pivetta praticamente nessuno ha protestato quindi quella diamola buona agli arbitri. Ma se tu trenta secondi dopo dai un altro rosso alla stessa squadra per un fallo subito dallo stesso giocatore che fa chiaramente scena in entrambe le occasioni (si butta rovinosamente per terra DOPO aver subito fallo nello stesso modo), ti complichi solo la vita. Quindi un arbitro scafato su Radjenovic dà sospensione per due minuti e passa la paura, poi se è la terza e scatta il rosso sono problemi del giocatore ma a quel punto nessuno può dire niente agli arbitri.. Ma se poi sul tiro franco conseguente vai a dare quel rigore che ha scatenato la protesta di Tarafino, allora i guai te li vai a cercare da solo: lì il fischietto se lo dovevano ficcare dove dico io e non sarebbe successo niente, perché dopo due rossi in trenta secondi se dai anche quel rigore, per un eventuale fallettino di routine tutto da dimostrare, allora grazie che scoppia il casino: vaglielo a spiegare a chi aveva rimontato la partita che gli hai dato due rossi e un rigore che decide il risultato negli ultimi trenta secondi. Sia chiaro: se il rigore c’era andava dato, ma QUEL rigore, in QUELLA situazione di punteggio in bilico, dopo QUELLE sanzioni non si deve dare. Poi mi meraviglio che un giocatore dell’esperienza di Tarafino tocchi un arbitro di spalle: magari voleva solo richiamare la sua attenzione, ma l’arbitro non lo guardava, ha sentito la spintarella e lo ha messo giustamente fuori perché il clima era quello che era e il giocatore stava protestando veemetemente (ma aveva ragione!!!)
Poi ci vuole anche fortuna, perché basta che il cronometrista ti combini un patatrac del genere e la partita va definitivamente a p*****e (e ho forti dubbi sul comportamento dei tavolo), ma la domanda è molto semplice: DOV’ERA IL COMMISSARIO? E se non c’era PERCHE’ NON C’ERA??? Sulla totale inopportunità di dare un time-out su un rigore a un secondo dalla fine mi sono già espresso: se mancano da tre secondi in giù si fa finta di niente e si fa scorrere il cronometro e se un giocatore protesta ti giri dall’altra parte e vai a riscontrare il cartellino col collega.
Quindi, la gente ha il diritto di esordire, ma adeguatamente preparata e seguita dai commissari e non mandata allo sbaraglio, perché adesso il Conversano dovrà giocare due partite senza sapere chi mettere in campo. E poi mi mandano Di Domenico-Fornasier a Conversano sabato prossimo, ahahahah….
Ah, dimenticavo: se l’ultimo rigore era rigore, allora anche Maggiolini doveva avere cartellino rosso, Bednarek stava tirando a un secondo dalla fine!!!
Di Domenico-Fornasier sicuramente i migliori arbitri italiani.
Sì vabbè e io sono Maradona… gli arbitri più sopravvalutati del mondo vorrai dire!
io esprimo solo una opinione come una persona qualunque. Ma tu non sei certamente Dio!
Ogni rigorista sa bene che una lunga attesa prima di un rigore importante, può essere penalizzante. É umano. Il portiere invece ne trae un notevole vantaggio psicologico. Poi, a parte tutto, é ovvio che i rigori si segnano e si sbagliano, e spesso, li parano i portieri. ;-)
@Caselli, rispondi al telefono! :-)
@Trespidi.
Ti ringrazio per la risposta e posso dirti che purtroppo hai ragione, il campo insegna (sempre che ci siano persone disposte ad imparare).
Grazie ancora e in bocca al lupo per il tuo progetto, mi sembra l’unica cosa buona del momento.
Domanda da profano:
ma negli altri campionati e nelle competizioni internazionali ci sono tutte queste squalifiche “automatiche” per due giornate?
Il rapporto scritto è previsto dal regolamento tecnico di gioco, quindi obbligatorio, l’entità delle sanzioni è stabilita nella singola competizione ma per esempio nelle coppe europee se ci badi i giocatori è proprio difficile che commettano questo tipo di falli, almeno ad alti livelli. Di recente in una gara femminile internazionale un allenatore è entrato apposta in campo a pochissimi secondi dalla fine preferendo avere rigore e squalifica contro pur di non far segnare un’avversaria e ha ricevuto una lunga squalifica a tempo.
L’ultimo rigore viene assegnato per una difesa in area (evidente anche dalle pessime – qualitativamente, l’operatore e’ stato bravissimo – immagini, basterebbe levarsi le fette di prosciutto dagli occhi), casistica che prevede l’assegnazione del tiro dai 7 metri, ma non la sanzione disciplinare (a meno di interventi fallosi gravi)
Bè dalle vostre parti col prosciutto ci fate colazione quindi siete abituati, ma quale difesa in area mi fate semplicemente ridere avrò fatto ottomilla fermo-immagine
@stone: non perdere tempo con quello…..soliti problemi:)
Quello chi? Cafone e maleducato
Mi viene il dubbio che tu non conosca le regole. Il giocatore passa più che evidentemente in area. Il fatto che poi si posizioni fuori dall’area mentre il giocatore salta non cambia nulla, ormai ha già ostacolato l’azione passando per l’area. Per gli altri due episodi…pivetta meritava il rosso anche se non fosse mancato un minuto(uno dei falli più stupidi tra l’altro…stava per tirare dai 9 col muro), Radjenovic invece ha pagato il minuto finale. Il fatto del nervosismo in campo invece è ignoranza delle regole e sportiva…
DUE GIRONI SUBITO!!!
Voice per la EHF la squalifica è di una giornata. Ma ogni federazione ha la facoltà di scelta. Lino quella gara è stat poi data vinta al Metz, e la persona in questione era Prokop il GM dell’HypoBank che è stato radiato e ha perso anche le sue posizioni elette in EHF.